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中国红十字会常务副会长江亦曼等就地震善款管理使用回答网民提问

 时间: 2008年05月26日                           打印文章 字体选择:   
 

 

中国红十字会常务副会长江亦曼等就地震善款管理使用回答网民提问
编者按:2008年5月24日14时,中国红十字会常务副会长江亦曼、中国红十字会秘书长王海京、中国红十字会总会应急办主任、新闻发言人王平做客强国论坛,就汶川大地震募捐管理和使用等话题与网友进行在线交流。本场访谈由人民网、搜狐网联合直播。
访谈摘要:
●江亦曼:截止到5月23日晚9点,我们红十字系统一共接收到的款物达到59个亿,其中总会(红十字会总会)得到的捐款是十一亿四千多万。物大概是3个亿。总会本身合计是14亿,地方红会大概是45亿。
●江亦曼:到现在为止,我们中国红十字会总会的采购帐篷,没有委托过任何的非红十字系统以外的人去采购过,我们也没有委托过任何人去出售过。从这几个方面,我们可以非常肯定地说,在四川成都出现的所谓的一些帐篷和红十字会无关。
●江亦曼:这两天在网上出现了一些负面的报道,我觉得,所谓的信任危机,首先,就是我们缺乏有效的沟通。我们既然是承诺了我们所有的运作都是公 开、透明的,我们就应该通过和大家互动的方式,把大家关心的问题能够直接的说明,进行互动。我认为这是消除信任危机的一个很好的方式。
●江亦曼:大家已经在电视里都看到了。我们总理到达的灾区,实际上第一个看到的是我们红十字会的帐篷。
●王海京:我们这个系统中常说的一句话,要像爱护自己的眼睛一样爱护我们的公信力。因为我们的救助资金主要来自于社会,如果丧失了公信力,就得不到社会的支持,那么我们这个组织也就失去了生存的环境。
●王海京:中国红十字会开展的所有项目,结束后都要接受政府或者社会审计部门的审计。由于这次募捐额度较大,为了保证资金的安全和使用到位,我们已邀请审计署进入我会,从救灾工作一开始,就介入资金的管理。
●王平:由于此次社会捐赠热情空前高涨,在短短的一天内我们红十字会就收到15万张银行汇票,已经远远超过了我们财务部门的处理能力,据我所 知,目前13号的银行捐款刚刚登录完毕,我们必须根据实际的登录以后的款项并且核对捐赠意向后才开具捐赠发票,所以很多人现在还没有收到发票,对此我们感 觉到非常抱歉。
●王平:全国红十字系统今年接收的“5.12”地震灾区捐赠款物将全部用于抗震救灾及灾后重建工作,不会提取任何管理费。
访谈全文
【江亦曼】:网友朋友们,大家好。非常高兴今天能够有机会和非常关心我们红十字会的各位网友们见面,回答你们关心的各种问题。
【王海京】:各位网友,大家下午好。我是中国红十字会的秘书长王海京,今天非常高兴到这里来和各位网友们探讨一下我们这次有关地震救灾的工作。
【王平】:各位网友大家下午好,很高兴和大家来探讨关于震后捐助相关事宜。希望大家提出问题,我将尽力解答。
每天仅银行接受的款项就有13万笔
[船山石]:中国红十字会是个什么组织?与红十字基金会有什么差别?
【江亦曼】:首先我想向网友们介绍一下红十字会到底是一个什么样的组织。1993年全国人大通过了《中华人民共和国红十字会法》,根据这个法的定义,我们红十字会是从事人道主义工作的社会救助团体,同时我们也是国际红十字组织的一个成员。
我想简单说一下国际红十字组织,国际红十字组织大概是三部分组成的:一部分叫做红十字国际委员会;它主要是负责武装冲突中的人道主义工作。第二 部分就是红十字会与红新月会国际联合会;它主要承担的任务就是在和平时期灾害救助、卫生关怀以及传播人道主义精神。世界上有186个国家都有红十字会或者 红新月会,是这个国际联合会的一个组成部分。我们有统一的标志,有红十字的标志、有红新月的标志,还有红水晶的标志。中国红十字会是国际联合会领导委员会 的成员。
中国红十字会根据国家红十字会法的规定,我们承担的工作,用最通俗的话,就是救灾、救护、救助。救灾就是在自然灾害等突发事件发生的时候,我们 作为政府的人道主义的助手,在第一时间进行紧急的救援和参与灾后的重建工作。当国际上发生了自然灾害的突发事件的时候,我们也有责任和义务通过各国红十字 会去救助那个国家的灾民。救灾是我们最主要的职责。另外我们还有一个救护的职责。也就是说,现在在驾驶员以及涉及人民生命健康的领域,比如导游员、民航服 务人员、铁路乘务人员,以及广大的青少年和人民群众,教给他们一些最简单的自救、互救的知识,以应对突发事件的发生,比如灾害、地震、火灾、溺水、交通事 故等等怎么样简单地施救。这是我们的救护。我们的救助主要是各种人道主义的救助,改善最易受损害群体的状况。
我们现在是一个参照公务员管理的一个社会团体。同时,我们是国务院直接联系的一个团体。
我刚刚讲到了红十字总会机关是参照公务员管理,同时我们下面还有一些事业单位和挂靠单位,其中基金会是我们的挂靠单位,它主要是按照国家的基金 会管理条例依法登记进行公募性的基金会。我们和他们的关系,就是我们是他们的上级机关,等于他们所有的工作要接受我们红十字总会的指导。
[紧急状态]:请问嘉宾,贵会到底是非政府组织,还是吃财政的事业单位?如果是后者的话,为什么以前所募善款都要扣除管理费?
【江亦曼】:非常感谢网民对我们的关心。关于红十字会,我刚刚讲了,我们的总会机关是参照公务员管理的,也就是说我们红十字总会工作人员的工资 完全按照国家对公务员的要求,他的工资和津贴全部都是和我们同样级别的公务员一样的,除此以外,我们没有任何额外的收入。根据国家红十字会法的规定,政府 有资助红十字会的规定。政府对我们的资助,比如现在我们得到国家最有力的支持,就是从“十五”开始,国家从彩票公益金中间,通过人大批准的预算,给我们红 十字事业一定的资助。比如说救灾,大概从“十五”的后半期开始,我们每一年大概有三四千万的备灾的彩票公益金的支持。我们其它的所有的活动经费,基本上要 靠我们在社会上募捐去完成。
关于管理费的问题,我想给大家介绍一点有关的情况。红十字会与红新月会国际联合会,因为它是一个会员制的联合会的组织,我们作为它这个联合会中 间的一个成员,我们要执行国际联合会通过的有关决议或者是政策。2003年国际联合会召开的第十四届联合会的大会上,明确地提出来,在救灾的捐款中,可以 有不高于6.5%的项目支持费。这个项目支持费主要就是指当我们把捐助的款项全部用于灾民身上这个过程中所产生的一些相关的费用。比如昨天在我们的声明中 也已经提到了,我们就是用于包括物资的运输、分发以及在紧急阶段派遣医疗队、心理救援队以及组织志愿者,还有承建一些临建的民房和承建永久性的住房。在这 个救灾工作中所发生的费用按照国际联合会的规定是可以提取这个比例的,就是不高于6.5%。也就是说,我们通过国际联合会已经了解到,为什么要制订一个高 限呢?实际上就是要把在救灾过程中产生的各种费用尽量压到最低,而且高限不能够超过6.5。根据四川汶川大地震的特殊需求,我们红十字会总会已经作出了明 确的要求,就是这次的救灾款物全部用于救灾工作,在救灾过程中发生的和救灾相关的运输的费用、发放的费用、组建志愿者的费用,包括组建医疗队和心理救援队 等等和救灾相关的费用,我们不得把灾区款物留作我们自己的基金或者是作为管理费。所以我们没有从灾区的捐款中留取我们的行政经费或者管理费。
[不打死就说]:请问嘉宾,按照国际惯例,国际上的各级红十字会官员是否也是参照公务员管理体制?能介绍以下这些情况吗?
【江亦曼】:很高兴网民对我们红十字的组织构架很感兴趣。我现在可以说一下,从我们了解到的各国红十字会的情况来看,其他的地方没有所谓参照公 务员、不参照公务员的说法,因为中国的体制确实和其它国家的体制是不太相同的。但是据我们了解,各国的红十字会,他们都有非常强大的经济实力。比如有的国 家是对本国的血液事业全部由红十字会管理,包括一部分的医院全部由红十字会管理,比如日本红十字会。但是在我们中国,我们红十字会没有自己的任何资产和任 何机构,我们都是配合政府在开展工作。所以,这就是我们和其它国家不同的。正因为其它国家的经济实力比较强大,所以他们的人员要比我们中国红十字会的人员 多得多,他们的救助实力也比我们多得多,比如这次德国红十字会派来的野外战地医院,它的设备的完善和技术力量的雄厚是我们中国红十字会所不能比的,在这一 点来说,我觉得这次的灾害对我们红十字会的能力建设是一个很大的考验,因为我们从来没有像这次一样,接收到这样大量的款和这样大量的物。印度洋海啸那已经 是对我们一个很大的考验了,那时候才是4个多亿,而现在是比它成倍的数量。一方面我们感到这是我们中华儿女的大爱之心,所以,对我们来说,我们也觉得责任 特别重大。因为我从左手进来的是群众的爱心,我右手出去的是要把这个爱心怎么尽快地传递到灾区,所以不管我的左手和我的右手,责任都是非常重大,应该说我 们的责任是重于泰山的。所以对于我们来说,由于我们自己红十字会的实力不是很强,我们红十字会的工作人员的能力也不能够像西方的红十字组织有一个很完善的 系统、很科学的管理。所以这次我们刚开始的时候确实由于我们的忙乱,没有及时跟得上,造成了网民有很多的质疑,对此我深表遗憾,希望大家给予谅解。比如现 在每天光是银行接受的款项,一天就是13万笔,我们的人员再去努力,也赶不上大家捐款的热情。再加上我们自己的能力不太适应,再加上我们的网有一段也被堵 塞了,大家看不到我们的信息,所以出现这样的一些问题,怎么管好这笔钱,也是我们红十字会当前面临的一个最大的考验和我们的能力建设。我相信在我们广大网 民的支持下,我们一定会认真的替我们的捐赠人管好这笔善款,而且能够用好这笔善款。
我还要告诉大家,现在国家审计署从5月12号地震一发生,他们就已经进驻了我们总会,过去也是这样,只要一有重大的自然灾害,比如非典时期,他 们都有人在我们会。而且现在已经提出来,要跟踪审计,每个月要宣布一次跟踪审计的结果。我们非常希望广大关心我们的网民,能够从每个月的跟踪审计中了解我 们的有关情况。
[黄晨灏]:尊敬的嘉宾,您们好:请问,“中国红十字会”的日常工作,它都有哪一些呢?谢谢。
【王平】:根据《中华人民共和国红十字会法》,红十字会的首要工作职责是备灾救灾,同时我们也开展卫生救护培训、推动无偿献血、艾滋病预防宣传、造血干细胞资料库建设、红十字青少年、红十字社区服务以及其他国际人道主义救援等工作。
[一天一地一广仔]:你们是怎么处理与当地官员的关系的?
【王海京】:首先,按照国际和红十字运动的基本原则和《中华人民共和国红十字会法》的规定,红十字会应该独立自主地开展工作。第二,作为中国红 十字会,我们的定位是政府在人道领域的助手。基于以上两点,我们在开展人道救助工作中,既要体现我们的独立性,也要尊重政府官员的意见。在没有违反红十字 运动基本原则的情况下,尽可能尊重政府统一部署,开展人道救助工作。
此次捐款将全部用于救灾及灾后重建 不会提取任何管理费
[江涛悠悠]:红十字会真的要提管理费吗?那网友献的爱心,你们提成的比例是多少?
【王平】:项目支持费是在项目执行过程中为了保证项目的顺利实施所发生的一些辅助费用,有的叫“项目管理费”等。项目支持费是客观存在的,在执 行任何项目和开展任何活动时,都存在一定的配套支持费用问题。我可以举一个例子,比如说你捐赠了一批救灾物资,这批物资要发运到灾区,就需要有车来运,有 人下去进行发放,还需要有人监督这一过程。所发生这些费用,虽然并没有直接使灾民受益,但它间接的惠及了灾民,它是完成这一救灾活动不可或缺的组成部分。
我相信,很多网友对于项目支持费是理解的,可能大家更关心这些费用怎么使用的,如何进行有效使用的,如何监督这些费用的实施。
各类公益组织,在执行任何项目中,都存在着项目支持费的问题。我们中国红十字会已经向社会做出郑重的承诺:这次全国红十字会系统接收的 “5·12”地震捐款将全部用于抗震救灾及灾后重建工作,包括救助物资的采购、运输、分发,灾民的临时性住房、重建灾民永久性住房、学校、卫生院(站)、 志愿工作者招募,红十字救援队等项支出。我们正是为了保证这些配套费用不在整个救灾过程中占太大的比重,所以我们规定不得超过6.5%,目的也是为了提高 救灾资金的使用效率。
另外我想给各位网友讲一点,红十字运动是目前在全球规模最大、历史最悠久、影响最广泛的一个国际性组织,它现在有186个成员国。联合会大会是 联合会的最高审议机构,依据联合会的章程,其每次大会的主要职责是讨论确定联合会重要方针政策,批准未来两年财政工作预算和通过近两年财政决算等重大工 作。2003年联合会第14届大会,项目支持费确定为不高于6.5%。
[雨溪晴]:其实我对红十字会截留一定比例作为行政经费并无意见,我想问的是一切剩下百分之九十,能不能全额如数到达灾区?又如何保障到达灾区后——不被当地部门再截留一定比例?谢谢。
【王平】:首先要澄清一点,我们这个项目支持费并不能称做为“截留”,所有这些费用都投入到抗震救灾工作中,只是它是一些配套费用。
【江亦曼】:网民们提的这个问题,我认为是非常重要的。首先,从我们红十字系统来说,我们早已经下发过各种文件,再三强调,就是说项目支持费我们不能层层提取。这是一点。
对于我们和当地政府的关系,我还是想用法律来说。在1993年《红十字会法》专门有一条,“红十字会有权处分其接受的救助物资,在处分捐赠款物 时,应当尊重捐赠者的意愿。”这一条说明红十字会既是政府在人道领域的助手,它又是独立于政府的一个社会团体。就是说,我们有权向社会发出募捐的呼吁,有 权进行募捐,同时,也有权独立自主地处分这些物资和我们的款项。鉴于这次四川特大地震造成的灾害是范围比较广,而且程度比较深,我们现在已经向政府表示了 我们的态度,就是我们希望把所有的捐款者的捐赠分为两个阶段:一个是紧急阶段的救助,一个是恢复重建的工作。在某种意义上来说,恢复重建要比紧急救助的任 务更重,而且这个时间可能会拖的比较长。我们想,要把我们的紧急阶段和恢复重建的工作纳入到政府的总体规划中间去,由政府给我们下达任务,我们按照政府颁 布的标准也好、规格也好,独立自主地使用我们的款项。这一点我们可以向广大网民提出来,就是我们的款物,在多次的救助工作中,政府都是尊重我们红十字会的 意愿来处理这些款项的。比如我可以举一个例子,在印度洋海啸发生以后,中国红十字会接受的民间捐赠将近四亿多人民币,我们就是按照国家整体的民间外交的需 求,在印度尼西亚、斯里兰卡、马尔代夫、泰国、缅甸等一些地方,除了紧急救援以外,我们给他们兴建了大批的代表中国人民的友谊村,还有医院、学校和一些公 共设施。这就是在国家统筹协调下,但是是以我们民间的力量去实施的救助。这和政府给相关国家的支持完全是两回事。我个人认为,在我们中国应该逐步形成这样 一种氛围,也就是说,在重大灾害和突发事件发生的时候,我觉得应该听到两个声音:一个听到中国政府坚强的声音,中国政府是我们所有救灾的最主要的力量;但 是另一方面也要听到民间的声音,也就是说,我们红十字会、中华慈善总会等等一些社会团体,我们把大家的爱心凝聚起来以后,再代表民众对四川的汶川大地震进 行援助。只是为了能够使当地统筹规划,所以我们把我们的独立行使的权利和国家的整体重建计划结合起来。
[兰陵美酒]:今年各级红十字会的管理费会多出很多,请问你们愿不愿把这多余的管理费也拿出来献爱心?
【王平】:对于管理费的问题我刚才已有解释,我们总会已向社会做出郑重承诺:全国红十字系统今年接收的“5.12”地震灾区捐赠款物将全部用于抗震救灾及灾后重建工作,不会提取任何管理费。
中国红十字会从未采购过“万元帐篷”
[非如此不可]:传言称,“红十字会有的领导在媒体上说用1300万元买了1000顶帐篷”,有这事吗?
【江亦曼】:感谢网民对我们捐款使用的关心。我想自“5·12”四川汶川大地震发生以后,从5月12号开始,截止到5月20号,我们红十字会总 会共向四川、甘肃、陕西、重庆发放了帐篷5批,这5批一共是调拨了18510顶帐篷,这些帐篷由于种类不同,所以价格也有所区别,大概总价值是2175万 元。
我想分这五批给各位网民讲讲我们的分配情况。首先我要说明一点,因为红十字会救灾第一位是备灾,在灾害没有发生之前,我们红十字会在全国有6个 区域性的备灾中心,我们储备了一批救灾的物资,以备在自然灾害发生的时候,直接从我们的仓库里紧急地调拨这些物资。我们第一批的救灾物资是5月12号下午 4点发出的,受益的省份是四川省,主要都是单帐篷,我们大概是调拨了557顶和500顶,总数是1057顶。它的价值大约是124.5万元。第二批是5月 13号,根据灾区的需求,5月13号和5月19号我们又调拨了紧急的帐篷,5月13号仍然是给四川发去的棉帐篷,一共是330顶,价值69.3万元。第三 批是5月19号,我们又紧急从我们所有的仓库里面清点,一共调拨了11727顶帐篷,价值大约1346万元,这批帐篷主要是分到了四川、陕西、甘肃、重 庆、云南和贵州。第四批是5月19号,根据四川的需求,我们紧急在陕西动用了这次的捐款,紧急在当地采购了1580顶帐篷,这个帐篷一共是花费了150万 元。这是我们唯一动用的这次救灾款采购的帐篷。第五批帐篷,我们仍然是从我们备灾仓库紧急调拨,因为来不及采购,第五批是5月20号发出的,主要都是送到 了四川灾区。这里面的帐篷有棉帐篷、单帐篷,有拉纤式的帐篷,我们的帐篷大小是有区别的,有的是18平方米的,有的是30平方米的,有的是棉帐篷,有的是 单帐篷,所以,我们第五批一共紧急调拨了3816顶,总价值是484万元。我们五批的调拨,一共是18510顶,价值2175万元。
这五批帐篷,只有第四批的帐篷是用的这次捐款紧急采购的,其他的全部都是从原来的备灾仓库中紧急调拨的,到现在,我们备灾仓库的帐篷基本上已经全部用到了灾区的第一线。
大家可能会问为什么每一次的单价不一样,就是刚刚我讲的,因为我们有棉帐篷、单帐篷、拉纤式的帐篷,有不同规格的帐篷。所以,我们平均下来就是18510顶帐篷,花消2175万元。
【王海京】:我确实不知道一万多元钱一顶的帐篷这个传言是哪里来的,我最近查了一下我们历年来的采购清单,单帐篷价格大概在1200元左右,棉帐篷大概在1900多元钱。我来之前专门请财务部门将去年年底前采购的一批帐篷的合同和发票带来了,可以发到网上给大家看一看。
[广州家伙]:能否将你们红十字会采购的帐篷等物资的型号,数量,价格等都公布出来,让公众监督?
【江亦曼】:当然可以。因为我刚刚讲了,我们这五批帐篷中只有第四批是紧急采购的,而且是在陕西采购的。根据现在我们掌握到的情况,它的报价单、进货单、采购单等等,我们完全可以在人民网上公布。
这个帐篷是单帐篷。据厂家的老板说,他原来报价是1300块钱,但是,他愿意作为一种捐助灾区,所以他把这个定价定到了950块钱。
【王平】:我们中国红十字会提供的救灾物资,特别是储存在我们备灾仓库中调拨的物资都是依照政府相关程序进行招标采购的,有关的详细信息可以登录中国政府采购网查询。
[集美中国]:请教嘉宾,贵会的采购公开招标过吗?采购流程是怎么样的?千万要回答我!
【王平】:中国红十字会的物资采购分两种情况:一种是对备灾物资的采购;一种是紧急阶段的救灾物资的采购。对于备灾物资的采购是完全根据《国家招标采购法》相关规定的程序进行的。紧急阶段的采购,我们制定有专门的救灾物资采购管理办法,由我们的机关服务中心执行。
[重庆越南]:红十字会采购物资是通过社会招标还是协议单位提供?
【王海京】:中国红十字会对于救灾物资的采购,主要依据《中华人民共和国采购法》。在这部法律中的第26条,明确规定了采购的方式有六种,其中 第一种是公开招标,这也是中国红十字会最常用的一种采购方法。具体公开招标的程序,也是按照这部法律当中的有关规定,比如首先确定需求,制订招标文件,在 网上公开发布,然后企业投标,从国家招标中心专家库当中随机抽取评标专家,之后是评标,最后确定中标企业。多年来,中国红十字会通过此种方法招标了许多救 灾物资,各位网民可以登录中国政府采购网进行查询。另外,还有一种特殊情况,《招标法》第31条第二款规定,发生了不可预见的紧急情况,不能从其他供应商 处采购的,可以使用单一来源方式进行采购。在紧急情况下也偶尔使用这种方法。主要是采取就近采购、三家对比、质量和价格参照以往上年度招标的中标标准的方 法。
[集美中国]:贵会从2000年起就向北京裕龙诺亚帐篷有限公司采购帐篷了,这些多年来,都不需要比价吗?都是紧急采购吗?千万要回答我。
【王平】:我们在裕龙采购的帐篷大多数都是备灾物资采购,每年都是按照政府规定的招标采购程序公开招标采购的。
[tea3000]再次再次请王平嘉宾回答:北京裕龙诺亚帐篷有限公司的总经理王翠和你是什么关系?如果没有,请直说没有。
【王平】:我不认识“王翠”这个人,我和这个人没有任何关系。我也已讲过我们的招标采购是由机关服务中心负责的,我本人从未参与过采购招标采购工作。
[集美中国]:请教嘉宾,这次紧急采购中向北京裕龙诺亚帐篷有限公司采购了多少?都是什么品种?单价多少?采购总额是多少?可以回答吗?你与这个公司是什么关系?
【王平】:这次紧急采购的合同已经发布在网上了,请您查看。我和裕龙公司没有任何关系。
[沉默的槍刺]:请问嘉宾王平,红十字会发票显示的1178元一顶的帐篷是哪一种?30平米的拉纤式是880元一顶?
【王平】:红会发票显示的1178一顶的帐篷是12平米的单帐篷,30平米拉纤式帐篷是880元。
[不死无道]:在单帐篷中,我很好奇你们18平方米、乃至30平米规格单帐篷单价将会是多少?此外,棉帐篷不会不比单帐篷便宜吧?
【王平】:我们采购的帐篷分几种,有单帐篷,有棉帐篷,有拉纤式帐篷,有12平米、18平米、30平米不同的帐篷。一般的采购的单帐篷、棉帐篷都是12平米,18平米拉纤式帐篷是580元,30平米拉纤式帐篷是880元。是的,同种规格的棉帐篷比单帐篷贵。
[千重山]:这次帐篷短缺,是否是企业资金没有及时到位造成的?你们把捐款资金什么时候发到相关救灾单位和个人收里?
【王海京】:就我了解的情况,这次帐篷短缺不应该是资金的问题,可能还是生产能力的问题。最近我们咨询了一些生产账帐篷的企业,他们的答复是, 他们的订购任务已经到了八、九月份,所以我们最近积极和国际红十字联合会联系,近期将再从国外调拨十万顶帐篷,用于四川抗震救灾。
[余青山2]:嘉宾,为什么您们的帐篷采购合同上没有标的物的规格、型号、材质等方面的信息?另外,北京裕龙诺亚帐篷公司是生产企业还是中间商?你们找了生产企业吗?谢谢!
【王平】:招标账帐篷的规格、型号、材质等信息都包含在招标文件中,是很厚的一本文件,附在合同后面的。如果方便你可以到我们红十字会去查询。另外,北京裕龙诺亚帐篷公司是生产企业。
[笑面老猫]:2007年的合同哟,说明啥?
【王海京】:我主要是告诉各位网民,我们从来没有采购过一万多块钱一顶的帐篷。“5·12”地震以来,我们已调拨了五批18510顶帐篷,其中 四批16930顶均是2007年采购的,储存在我们的备灾中心,所以给大家看的是2007年的合同和采购发票。还有一批是5月15、16日在西安紧急采购 的1580顶,据采购人员讲,厂家报价是1300元左右,因为是紧急救灾物资,为了表示企业奉献爱心、为抗震救灾做贡献,最后的采购价是950元/顶。
成都市场出现的所谓救灾帐篷和红十字会无关
[棒子面]:救灾专用帐篷是如何流入“不法商贩”手里的?成都不法商人用红十字会的名义贩卖救灾帐篷是否与红十字会基层组织腐败有关?
【江亦曼】:我非常愿意回答这位网友的问题。我刚刚已经讲了,从四川的汶川大地震开始以来,我们采购帐篷和发运帐篷只有这五次,而且这五次里 面,我们只有第四次是运用了这次的救灾款紧急采购,是在陕西采购的,采购的帐篷经过了中国红十字会总会直接发送到了四川的灾区,没有经过任何的中间环节。
我想在这里给大家说明一下,可能大家不知道。大家如果在灾区现场注意看一看,中国红十字会的帐篷是有特殊标志的,中国红十字会的帐篷都是银灰色 的,它的帐篷上都有红十字带橄榄枝的标志,也都有中英文的“中国红十字会”的字样。因为我们承担着国内国外救援的任务,这些帐篷发到国外,他们都能知道是 我们中国红十字会发的,除了这个银灰色的颜色以外,我们没有其它的颜色。我们第四批在陕西采购的帐篷,由于时间紧迫,当地没有银灰色的面料,所以我们在陕 西采购的这一批帐篷是白色的帐篷,上面也有红十字的明显标记。除了这个以外,我们没有标有任何其它标志的救灾专用帐篷或者其它颜色的帐篷。这是我想给大家 说明的。
到现在为止,我们中国红十字会总会的采购帐篷,没有委托过任何的非红十字系统以外的人去采购过,我们也没有委托过任何人去出售过。从这几个方 面,我们可以非常肯定地说,在四川成都出现的所谓的一些帐篷和红十字会无关。我们也希望广大的网民能够提高警惕。确实,现在有一些人想要借募捐的过程中达 到自己的一些目的。比如说,公安部已经破获了有人在盗用我们湖南省红十字会的网站从中得利。所以我们呼吁广大的网民发现这些线索以后,积极地举报。我想在 救灾的关键时刻,我们和网民的心情是一样的,我们绝不允许有任何的人别有用心,或者在我们灾害最紧急的关头达到一些不可告人的目的。
[你为五角发帖?]:成都那些帐篷是什么规格,他们那的商人盗用你们的名义,你们将对他们采取什么法律措施?
【江亦曼】:我刚刚已经说了,我们红十字会的标志是银灰色的帐篷,有明显的红十字的标志和中英文的“中国红十字会”的字样。除此以外,如果有不 法的商人借用或者盗用我们红十字会的名义进行非法的活动,我们坚决支持广大的网民通过各种形式举报,必要的时候可以通过法律追究他们的责任。我们中国红十 字会也在密切地关注我们网上反映的任何的有关信息,我们也会及时由我们中国红十字会总会的法律顾问出面,积极地关注、查实这些问题。我觉得在这个问题上, 我们和网民的心情是一样的,我们要坚决打击任何盗用我们红十字会名义进行非法活动的行为。
[强国正派]:关于“红十字会的工作人员在药厂买一万元的救灾药,却让药厂出据五万元的发票”的消息,你们红十字协会到底有没有这事呢?
【江亦曼】:我在网上看到了这个消息以后,我和网民一样感到非常的震惊和愤慨,我们也向四川省进行了查询。因为现在四川省全省的红十字力量都投 入到了夜以继日的救灾工作中。我们现在还没有得到准确的答复。但是我刚刚已经表明了我的态度,我们欢迎社会各界通过舆论监督或者是通过当地的行政监督,或 者是通过审计监督,甚至于通过司法监督,我们完全支持网民的行动。假如有谁冒着红会的名义去做一些不法的行为,我们红十字总会和网民们一样,我们是坚决给 予谴责,并且要求严厉地予以打击的。
[Ctrl+Alt+Del]:恳请嘉宾强力否认网上之谣言――大米批发成3.3元一斤,比超市零售的还贵一倍多。
【江亦曼】:如果在灾害发生的时候有人故意去抬高粮食的价格,我们是表示坚决反对和愤慨。因为现在我们国家已经采取了各种措施稳定粮食的物价。 作为红十字会,我们绝对不干这种损害广大人民利益的事情。我刚刚已经讲了,红十字会总会从地震灾害发生以来,到现在为止,还没有出现采购粮食的计划。所以 网民们反映的有的地方出现了大米批发价是3.3元一斤,我还是这个态度,希望大家发现了以后,就向当地的有关部门报告,我们坚决清查,我们支持大家去清 查。
审计署从救灾工作一开始就介入资金的管理
[徐二峨]:嘉宾能介绍一下红十字会接受的捐款使用范围和管理措施吗?
【王海京】:中国红十字会已经向全社会承诺,这次地震灾害的捐款将全部用于本次抗震救灾工作。这里面主要包括两方面:一是在紧急阶段,主要用于 救灾物资的采购;二是用于灾后重建。中国红十字会对捐赠款物的管理有一系列的严格措施,这次我们已邀请国家审计署进入我会,从救灾工作一开始就介入整个资 金的管理,确保捐赠款物的到位和高效使用。
[全真一子]:作为民间机构,你们的财务支出是否也应该接受审计部门的审计?
【王海京】:中国红十字会开展的所有项目,结束后都要接受政府或者社会审计部门的审计。这次救灾工作结束后,同样要接受审计。由于这次募捐额度较大,为了保证资金的安全和使用到位,我们已邀请审计署进入我会,从救灾工作一开始,就介入资金的管理。
[笑面老猫]:采购中有腐败行为发生吗?比如订一万,要五万的发票?
【王海京】:我不敢肯定红十字会系统是否有这种事情发生,但是任何人都可以向审计部门、纪检监察部门进行举报,如果发现这种情况,当事人都将承担法律责任,受到法律的惩罚。
[集美中国]:红十字会的财务收支能公开透明吗?是随时可查吗?捐款人可以查吗?
【王海京】:中国红十字会每年的财务报告都要向理事会进行报告,同时也要向社会公告。由于本次捐款人非常踊跃,数量非常庞大,每天从银行转来的 捐款都有十几万笔,由于受到人员和一系列技术手段的限制,到现在为止,我们只将14号及以前的捐款人名单挂到了网上,14号以后的捐款人名单,我们将尽最 大努力尽早挂到网上,供大家查询。
[玉林泡泡龙]:捐款中的6.5%我的理解是上限,其实有费用产生我们都能理解,但我不知是否每次都能用完6.5%?超过了怎么办?多了怎么处理?你们有科学有效的流程和制度管理吗?能让其他人监督吗?
【王海京】:首先,我想再次重申,我们的每一次救灾的捐款都将全部用于救灾工作,包括本次地震灾害捐款。看来您非常了解救灾工作,救灾过程是有 成本的,比如捐赠者提出为灾民购买粮食,集中采购、运输、发放等过程,都是需要一定费用的,中国红十字会的规定是,这些费用不能超出捐赠总额的6.5%。 但是,不是说每一次必须要将6.5%全部花完,如果没有用完,将继续投入到救灾工作中。如果不够,可向当地政府申请配套资金。应该说,备灾救灾是中国红十 字会的一项传统的业务,多年来我们也制订了一系列的规章制度,而且也在不断完善。至于监督问题,我们的每一次大型救灾活动结束之后,都要接受政府或者社会 审计部门的审计。
[理有什么用01]:你们收到善款以后,请给捐款人一个通知,“我们红十字会要从你的捐款中扣除一定比例的费用,你如果同意,就照此办理。如不同意,原款退还。
【江亦曼】:我刚刚讲了,我们国际联合会有一个要求,就是不高于6.5%的项目支持费。但是我们从来没有和给我们捐赠的企业、个人强加的过程。 一般来说,比如一个捐赠者想要跟我们援建农村的博爱卫生院,我们跟他说,我们要援建这个博爱卫生院还会有很多的工作,比如我们要到地区去选址,要去了解当 地的实际需求,在建博爱卫生站的过程中,还会产生一些相关的费用。所以我们都在和捐赠人采取协商的方式。如果捐赠人表示理解,他们愿意从他的捐款中,有一 部分作为相关的工作费用,我们就尊重他的意愿,但是我们也碰到了有一些企业,他们不愿意这样做,他们就愿意我的钱全部投入灾区,一般情况下,我们都是尊重 捐款人的意愿,我们不会强行去做任何的决定。
[吴白丁]:红十字会作为公益机构,除了来自于民众自发的监督之外,从组织程序上接受哪个部门的监督?
【王海京】:中国红十字会既要接受社会的监督,也要接受政府部门的监督。比如在资金管理方面,我们要接受财政部门、审计部门的监督。同时,我们 的一些项目的资金使用,还要接受社会审计部门的监督。作为每一名工作人员,我们要接受机关的审计部门和纪律检查部门的监督。作为一名党员领导干部,我们要 接受监察部和中纪委的监督。
[集美中国]:你们机关服务中心在做紧急采购时有从中拿好处吗?有利润吗?如果有利润,这些利润用于什么地方?
【王平】:我从未听说过我们机关的服务中心在紧急采购时从中拿过好处,或者获取利润这种事。欢迎各位网友监督。
[不打死就说]:你们采购救灾物资是按照合同价还是市场价?这种帐篷的市场价是多少?
【江亦曼】:关于物资采购的问题,国家现在已经有正式的法律法规要求,我们红十字会的物资采购是完全按照政府采购的法律法规进行的。我们的采购 都是符合国家的有关要求。据我所知,比如,我们要采购一批物资,我们是公开向社会发布,然后国家现在已经有一个库,就是具有资质的、可以进行政府采购的企 业名录,这些企业都可以向我们投标,在这中间,我们通过筛选以后,比如我们提出来一个备选的名单,然后国家现在也有一个专门的专家库,就是用来评估你的采 购是不是合理,价钱是不是公平,我们红十字会再随机地从专家库里面抽选专家,在内审和纪检部门的参与下共同议标,最后确定采购的厂家。
消除信任危机,就要让大家看到红十字会是在阳光下运作的
[打了一针强心剂来上网]:请问现在大家献爱心给灾区人民,可对你们的工作似乎好象不怎么样放心,您认为是大家多虑还是你们平时给大家的信用度不够?
【王海京】:中国红十字会是一个具有百年历史的社会团体,我们十分珍惜这个组织在社会上的公信力。不论是机关还是我们的系统,大家视公信力为我 们的生命。我们这个系统中常说的一句话,要像爱护自己的眼睛一样爱护我们的公信力。因为我们的救助资金主要来自于社会,如果丧失了公信力,就得不到社会的 支持,那么我们这个组织也就失去了生存的环境。为什么这次请审计署提前参与我们的工作,也是为了维护我们的公信力,让社会公众放心。也许我们中国红十字会 的工作与各位网民对我们的要求还有一定的差距。请大家放心,我们一定会加倍努力,不断提高我们的工作效率和工作质量,尽最大努力用好、管好每一分善款,绝 不辜负大家的一片爱心。
[贫在闹市]:网易在线捐赠系统,可对网友捐款总数有明确记录,起到全程监控作用。而中国红十字会总会则不愿意接受此方式。请说明理由。
【江亦曼】:根据现在有一些网民在询问,如果有单位与红十字会合作,在网上捐款,能不能够获得中国红十字会授权一事,我们曾经重申,任何以中国 红十字会总会名义进行的募捐,必须获得中国红十字会总会的授权,所募的款项必须进入中国红十字会总会的帐号。我们为什么这么要求呢?因为我们觉得中国红十 字会是一个有百年历史的红十字会,而且红十字会一直有比较良好的社会公信度,所有进入我们总会的捐款,我们完全可以接受财政、审计、行政的监察和组织的监 察,像纪委这些系统对我们进行监督。我们觉得这样的话能够很好地维护我们红十字会的声誉。因为有的时候,我们不愿意因为我们和很多的企业或者是一些单位合 作,而失去了我们的有效监督。我们也害怕在这个中间出现任何的有损于我们红十字会声誉的事情。所以和其他的单位合作,款项必须进入红十字会的帐户。一般不 会允许在中国红十字会总会之外还设立帐户。这也是国家财政对我们的要求。
[你为五角发帖?]:二王嘉宾,知道吗,我的同事都是心地很善良的,可是他们一直担心款项的安全。以前陕西截留民政部的救灾款确实伤了大家的心。你们有什么办法恢复大众对你们这个半官方组织的信心吗?如果不答也可以,我们心里有答案的。
【王平】:大家担心款项用途的安全我是很理解,对我们红十字会来讲,在这次抗震救灾接受如此巨额的捐款也是第一次,我们有责任和义务把这些款项 用好,我想我会用我们的实际行动来证明大家对我们红十字会的信心。我们红十字捐款款物有着严格的管理规定,有很严格的使用程序,有审计、监督机制,也欢迎 各位网友的对我们的监督,如果各位网友发现我们红十字会截留救灾款项的事情发生可以随时向监察部门举报。
[打了一针强心剂来上网]:嘉宾您好,对大家在网上的指责和不放心你们的救灾行动,你们下一步准备打算怎么透明救灾款物的采购和发放?
【王平】:我们为采购和发放情况已经准备采取一定的措施,更加公开、透明,对救灾物资的采购和发放我们下一步准备邀请志愿工作者或者媒体参与整个救灾物资的采购和发放工作,并实施进行全程监督。另外,及时将物资采购发放情况上网发布。
[丛林漫步]:红十字会没有把这次震灾的捐款用在炒股之上吧?红十字会的资金平时怎么保值增值?
【江亦曼】:我严正声明,中国红十字会募集的善款,没有一分钱用在炒股上,也没有一分钱用于投资,我们全部存在国家的银行里。而且银行因为这个存款所产生的利息,全部并入到救灾的专项资金中,我们一分钱也不会挪用。我可以以我红十字会的名义向大家作庄严的保证和承诺。
[江涛悠悠]:看到红十字会在民众中的信任危机,你是什么心情?有什么想说的吗?(访谈之前)
[电脑出了问题]:感觉红十字总会的人肯定素质是比较高的,关键是到了下面怎么样。现在的官员真的不大能信任。关键是红字钱多。(访谈进行了一个小时以后)
【江亦曼】:感谢这位网民提出的问题。我觉得,关于信任危机的问题,我们还是非常重视的。因为,这两天在网上出现了一些负面的报道,我觉得,所 谓的信任危机,首先,就是我们缺乏有效的沟通。我们既然是承诺了我们所有的运作都是公开、透明的,我们就应该通过和大家互动的方式,把大家关心的问题能够 直接的说明,进行互动。我认为这是消除信任危机的一个很好的方式。
第二,为什么会产生信任危机呢?就是说过去社会上很多人不太了解红十字会。我们红十字会在过去工作做得没有那样知名度,而且我们筹款的能力也不 是很强。现在随着我们的知名度越来越高,广大民众对我们的信任越来越加强了。在我们不出名的时候没有人关心我们,在我们出名了以后大家都会来盯着我们,就 是看你们怎么运作,况且你们手里拿了大量公众捐来的善款,我对这个心情非常理解,我和大家是一样的,我欢迎大家经常对我们提出一些信任方面的问题。我们也 希望通过你们的督促,能够使我们变得更加让你们信任。我想,这是我们应该做的。
再有一个,我刚刚讲到了红十字会的能力建设,应该说红十字会这次在民众的爱心下,我们一下大量的接受了这些款物,这对我们是一个非常严峻的考 验,恐怕在我们红十字会历史上从来没有遇到过,包括我们的人员素质、管理水平、技术支撑,应该说是全面的面临一个非常严峻的挑战。我觉得我们这个组织也只 有在挑战中才能够使我们成熟起来,也才能够使我们更加能够听到大家的声音,更加能够改进我们的工作。
我想信任危机本身并不可怕,关键是危机来了以后,我应该怎么做。我想,第一就是还要继续和大家保持沟通,保持互动。第二,我们要想让大家没有信任危机,我们必须把我们的有关信息公开、透明,能够让大家看到我们红十字会是在阳光下运作的,不是在黑暗中运作的。
中国红十字会虽然是一个国际组织,但是,我们自己始终是说我们是中国特色的中国红十字会。所以,我们还要在我们现在国家体制下面,还会进一步接 受我们的司法、我们的行政、我们的审计,包括我们也是一个的基层组织,包括组织的监督。另外,我们也欢迎媒体的监督和民众的监督。比如,我们现在是在考 虑,根据现在灾区的需求,我们觉得现在随着夏天的临近,这也是我刚刚在网页上看到一个网民的建议,说你们有没有考虑驱蚊的设备,我们已经决定,中国红十字 会要紧急采购蚊帐,尽快发放到我们的灾区,包括四川、甘肃和陕西。我们有一个想法,在我们这个采购过程中,从采购一开始,我们就邀请记者和一些志愿者参与 我们的这个过程,见证我们这个过程,一直到我们运输的过程,一直到我们发放的过程,一直到群众的接受以后的感受。
这也让我们学到了很多的知识,我觉得我们红十字会要提高公关的能力,要能够采取一些更有效的手段和措施,让大家能够公开透明地了解我们的工作,进而支持我们的工作。
[首席班主]:网络上流传不少对于红十字协会方面的负面消息,你们是如何看待这些消息的?是否认为这些消息都是谣传?有没有针对性地进行过调查?
【王海京】:首先我认为,那么多的网民对我们的工作提出置疑,是对红十字会的关心,更是对红十字事业的关心,我们非常感谢他们。对于这些负面报 道,我们也做了一些分析,可能还是我们的宣传工作不到位,信息披露不够及时,特别是在关键时候,我们的网站因访问量太大无法正常工作,使得我们的很多信息 不能直接传递给网民。应该说,这些负面报道基本上没有反映实际情况,比如一万多块钱一顶的帐篷问题。有些情况我们也做了一些调查,比如流入不法商贩的问 题,我们经过核实,不是中国红十字会发放的帐篷。由于当前的救灾任务十分繁重,眼下我们也不可能派人对每一个负面的报道都进行核实,待到紧急阶段过后,我 们将认真调查核实。今后我们愿意继续接受大家的监督。
[龙龙龙龙]:请问嘉宾:昨天红十字基金会的秘书长说提成的国际惯例是15-25%,今天你们怎么又改口6.5%?——我们到底应该相信谁?
【江亦曼】:我想这位网民可能还是不太清楚我们中国红十字会和红十字基金会,这是两个不同的机构。它的管理政策规定是各不相同的。我刚刚说了, 中国红十字会是我们中华人民共和国一个统一对外的国家红会,比如说香港、澳门,都是我们中华人民共和国享有高度自治权的特别行政区的分会,他们对外也必须 是中国红十字会。所以,我们所有的活动都是要遵循国际红十字组织的章程、决议和文件规定,按期缴纳会费。我刚刚提到的6.5%的项目支持费,这是我们世界 各国红十字会和我们国际联合会认可的,这是国际大会通过的一个决议。这是我们中国红十字会的情况。
您说到了昨天基金会在人民网做客,我想说,中国红十字基金会是挂靠在我们中国红十字总会的、在民政部注册登记的一个法人单位。这个基金会的性质 是一个公募性的基金会,最近民政部刚刚对它认证,它是5A级的公募性的基金会。基金会就有按照我们国家法律法规办事的依据。国务院通过的基金会管理条例, 明确规定公募性的基金会可以提取10%的管理费。所以,基金会是完全按照基金会的运作模式去运作的,只不过它成立的目的就是为了为红十字事业募集资金。我 们和他们是这样一个关系。
红十字基金会不能代表中国红十字会在国际上开展工作或者是代表中国红十字会去做任何的表态。有任何事情都必须按照中国红十字会的口径来对外。基 金会完全是一个自收自支的基金会,所以它的运作是完全按照国家的有关规定来做。但是现在基金会面对着这次四川的特大灾害,他们也已经作出了郑重承诺,在这 次他们不提取任何的行政管理费用,也不将捐款留作原始资金,这是他们已经明确做出的决定,我们也支持红十字基金会作出的这样一个决定。
[林小熙]:请问怎么看待李连杰的壹基金的操作模式?壹基金能做到的,红十字会可以做到吗?
【王海京】:李连杰壹基金就设立在中国红十字会。李连杰壹基金的操作模式非常透明,有很多方面值得红十字会借鉴。我们会不断地努力,争取让红十字会的项目做得更加透明,让公众满意。
红十字会的储备能力还很单薄
[zhxchy]难道我国平时就没有战略储备吗? 建议国家有关部门认真汲取今年雪灾和大地震国家战略储备贫乏的教训,如果发生战争后果不堪设想。
【江亦曼】:这位网民提的问题非常重要。我可以举一个很简单的例子,在这次四川汶川大地震的时候,我们红十字会的备灾仓库里(6个区域性的备灾 仓库)的帐篷全部调出来了,我刚刚说了,大概是18000多顶。我们这种储备能力和其它国家的储备能力相比,确实是太单薄了。我可以给你举一个例子,就是 国际联合会现在已经发出的10万顶帐篷的积极呼吁,伊朗的红新月会就和国际联合会说,我的库房里现在就有10万顶帐篷,是不是可以全部调给中国红十字会? 我们今天上午也和国际联合会的官员说,希望能够有更多国家的红十字会支援的帐篷在灾区看到。这就说明什么呢?伊朗平时红十字会的储备能力是非常强的,我们 中国红十字会这几年在政府的支持下,也开始有了我们自己的区域性的备灾中心,但是确实还是很少。我们现在只有六个区域性的备灾中心。最近国家刚刚同意,我 们在北京建立一个总会的备灾仓库。但是,无论从我们仓库的数量,从我们仓库储存的救灾物资来看,确实,我们的量远远不能适应灾区人民的需求。这是我说的我 们红会。
我们红会是作为政府的助手,所以在灾区主要的救助,还是以政府作为主渠道。在这一点上,恐怕同样给政府、给我们民间团体都提出来了一个挑战,就是怎么能够在救灾之前有一个比较好的备灾的过程,到了需要的时候,我们的物资马上能够拉得出来。
还有一个很重要的,就是对公众的减灾意识的提高是非常重要的。就是我们要普及所有应对自然灾害的科学知识,让更多的老百姓知道,在紧急情况发生的时候,有一个自救、互救的过程。
目前我们还是集中力量救灾,我们还没有更多的时间去考虑我们灾后应该吸取什么教训,但是请网民们放心,我们会在我们工作中不断积累经验,同时总 结经验教训,能够使我们红十字会在今后重大的自然灾害以及突发公共卫生事件和其它突发事件中更加彰显我们红会的力量和我们的作用。
[一天一地一广仔]:灾民要在外面过冬的话,你们将怎样帮助他们?有没有长远的规划?
【江亦曼】:我刚刚讲了,我们的救灾是分两个部分:第一部分是紧急阶段的救助,也就是说当灾害发生以后,红十字会总是第一时间到达灾区现场,我 们就是作为政府的助手,会在受灾农民的吃、穿、用等等和群众生活相关的事情,我们会在第一阶段给予紧急的救助。同时,对于粮食、御寒衣被,还有紧急阶段必 要的药品和净水剂、环境消杀剂,这都是在紧急阶段我们参与国家的救灾。因为红十字会有一个优势,就是“快”,我们一定要第一时间到达灾区现场。
这几年无论是云南的地震,还是由于碧利丝台风造成的水灾和泥石流,还是四川的汶川地震,还是今年的冰冻雪灾,大家都可以看到。因为我们红十字会 是区别于政府,可以自己独立运作,所以我们的拨款方式更为灵活,所以我们能够第一时间到达灾区现场。但是,大批的救助是要靠政府,我们只是起到政府的助手 作用,甚至于可以说是一个拾遗补缺的作用。这是我们在紧急阶段的作用。
当然这几年,我们在紧急阶段也开始摸索心理咨询的心理救助业务。第二个阶段就是恢复重建阶段。恢复重建阶段主要包括过渡性的临建住房和兴建永久 性的住房。在水灾发生以后,我们在湖南、江西、福建等地都建了一批红十字的博爱新村和一些博爱卫生院。在其它的地方,我们还参与了改造农村的厕所等工作。 总体来说,我们是分了这么两个阶段。对于农民的过冬问题,我们认为灾后重建阶段不是一个月、两个月就能完成的。现在国家已经作出部署,在恢复重建中,第一 我们先提供过渡性的住房,然后开始按照国家的总体安排,修建抗震能力强,而且是美好的家园。所以我们想,重建的计划是比较长期的,包括群众的过冬问题。临 近冬天,我们还会继续提供棉衣、棉被、棉帐篷等这样的物资。我感觉到,对于农民的过冬问题,我们和大家一样,心里非常着急,我们希望在我们整个规划中,不 要过于匆忙或者过于盲目,而应该是有规划、有统筹,能够真正帮助四川灾民重建他们美好的家园。
[捕风螳螂]:中国红十字会对有些可再次使用的救灾物品有没有回收?
【王海京】:我们现在要求各级红十字会在灾害结束之后,尽可能将帐篷进行回收,进行再加工处理,储存起来,留做下次灾害时再用。但是,可能在实际操作过程当中,有些帐篷损坏得比较严重,无法回收。我们要求是能回收的尽量回收。其他的属于消耗品,就不存在回收的问题。
[炎黄后人]:红十字会接收社会和国际社会的捐赠物资,然后进行统一发放,发放过后你们跟踪使用情况和去向吗?
【王海京】:第一,作为中国红十字会执行的救灾项目,我们肯定要对捐赠物资的发放进行抽查。第二,项目结束后,进行项目审计时,也会对发放情况进行抽查。这项工作,我们每年都会进行。
救灾物资直接发放到受灾群众手中,没有其他中间环节
[地名是允许注册的]:请问嘉宾,野外游玩时用的帐篷和抗震救灾时用的帐篷有什么不同?
【王海京】:中国红十字会用于抗震救灾的帐篷主要是依据国家标准确定的帐篷,这个标准是民政部确定的,规格大概是一个帐篷12平米,这里面还分成棉的和单的,这种帐篷和一般的郊外游玩时的帐篷是完全不一样的。
[中国的怒吼]:收到的善款,捐助给哪个对象是由你们红十字会决定,请问你们有何标准决定捐助优先顺序?
【王平】:中国红十字会是依据灾害救助规则进行的,我们救助标准是依据灾害的严重程度来提供的,我们救助重点是那些最脆弱的群体,特别是老弱病残,我们提供的物资是灾区最急需的。
[牛二]:红十字的嘉宾,你们的发票很不完整嘛,过百亿的捐款,缺口不小吧?
【王平】:今天我们刚刚发布了最新的红十字会接受社会捐赠情况的统计,截至5月23日晚6点,我们全国红十字系统已接受社会捐赠款物59.55 亿元人民币,其中总会11.48亿人民币,地方红十字会35.27亿。由于此次社会捐赠热情空前高涨,在短短的一天内我们红十字会就收到15万张银行汇 票,已经远远超过了我们财务部门的处理能力,据我所知,目前13号的银行捐款刚刚登录完毕,我们必须根据实际的登录以后的款项并且核对捐赠意向后才开具捐 赠发票,所以很多人现在还没有收到发票,对此我们感觉到非常抱歉。我们的财务部门正在24小时进行这项工作,而且招募了大批志愿工作者来帮助我们完成这项 工作。
[红石]:红十字会只下发救灾物资还是也有现金?你们发放的救灾款物有中间环节吗?
【王平】:通常情况下,我们红十字会只发放救灾物资,依据《中华人民共和国红十字会法》,中国红十字会有权独立接收和发放救灾款物,红十字会具有相对完善的组织体系,物资的使用是通过红十字体系直接发放到受灾群众的手中,没有其他的中间环节。
[乔家大院]:请问王平先生:为什么不使用简单易行、价格便宜的塑料大棚,非要贪大求洋?
【王平】:目前灾区使用的帐篷都是在传统抗震救灾中常规使用的,我们从未贪大求洋,救灾帐篷要求防雨、防紫外线、保温、防寒,如果网友能够提供更加简便易行,价格便宜并具有这些功能的“帐篷”,可以给我们提出建议。
红十字系统目前共接收捐助款物达到59个亿
[船山石]:会长,到今天国内外捐款,捐物的数量是多少?国际捐助的情况怎么样?
【江亦曼】:截止到5月23日晚9点,我们红十字系统一共接收到的款物达到59个亿,其中总会(红十字会总会)得到的捐款是十一亿四千多万。物 大概是3个亿。总会本身合计是14亿,地方红会大概是45亿。因为我们没有对地方红会进一步很严格地了解款和物的使用情况,所以对我们总会的数,我们是非 常准确的。各个省也都在接受当地财政和审计部门的监督。所以省一级只是每天报一个数,我们把它统计一下。
国际援助情况是这样的,国际红十字会与红新月会国际联合会,他们了解到我们灾区情况以后,已经于5月15号向各国的红十字会发出了2000万瑞 士法郎的紧急呼吁。这2000万瑞士法郎折合人民币大概是1.4亿,发出这个呼吁不到24小时,各国都已经认捐了这个数字,说明世界各国对我们非常关心。 现在,随着灾区急需帐篷,我们又进一步地向国际社会发出了急需帐篷的紧急呼吁,国际红十字会又发出了10万顶帐篷的呼吁,现在,也已经都认捐完了。从今天 开始,芬兰的红十字会300顶帐篷已经抵达了成都双流机场,我们已经很快送达到了绵阳灾区。随着10万顶帐篷陆陆续续地抵达,像现在我们已经知道的,23 号瑞典政府通过中国红十字会捐赠的644顶帐篷将抵达首都机场;由斯洛文尼亚和捷克捐赠的39顶帐篷将于24号抵达首都国际市场;阿联酋红新月会捐赠的 800顶帐篷和13800条毛毯将分别于25日和28日直接运抵成都。从这个来看,现在国际社会对我们的捐助非常踊跃,从这里可以看到,由于中国在这次地 震中的出色表现和这种顽强的精神,赢得了国际社会对我们的尊重。
除了款和物的支持,大家也已经看到了,由于我们红十字会的努力,现在俄罗斯、日本、意大利和德国红十字会最先进的医疗设备和有关的野外救护的医 疗器械以及战地医院,也都已经抵达了灾区,开展了工作。特别令我们感动的是在5月12号的夜里,台湾红十字组织向我们表达了台湾红十字组织对灾区人民的深 切慰问,而且他们的搜救队和台湾红十字组织的医疗队也都先后来到了我们的灾区,进行了救助。我觉得,我们的中国红十字会和其它慈善公益组织相比,我们就是 有这样一个优势,因为我们是一个国际性的组织,我们可以在我们的职权范围内,向国际、国内争取物资、现金和技术上的支持。所以,有人说,国际红十字会是世 界上的三大国际组织之一,一个是国际奥林匹克运动奥委会;一个是联合国,它是政府间的组织;一个是国际联合会。国际联合会是世界上公认的、中立的、以人道 救助为主的国际组织。所以我们觉得,我们的优势,一个是我们的国际性,第二我们红十字会的优势就是我们是中立性,我们是采取了一种非常宽容、非评判的态 度。比如在艾滋病的高危人群项目中,我们就完全采取了一种非评判的、非常宽容的态度去接近这些特别需要帮助的人群。所以,这是我们的中立性。我们也不分他 的党派、宗教、信仰、民族、肤色,所以我觉得,这也是我们红十字会的一个很大的特点。
[不是我不爱你]:如何看待互联网上流行的“逼捐”现象?比如王石、马云前段时间因为捐得少以及一些言行而被网民批判,还有象麦当劳这样的外企,也因为捐得不多,而受到网民唾弃。请问,您如何看待这种情况?我们对待捐款应该是一种什么样的态度?
【江亦曼】:首先,我想我们红十字会从来不强迫某些企业或者某些个人去强行的捐款或者强行的摊派。中国红十字会始终坚持自愿的原则。现在到我们 总会络绎不绝的捐款的人中有捐款数额很大的,但是,更多的是一些普通老百姓,有的是下岗工人,有的是退休人员,有的是根本没有工作的农民或者是小朋友。无 论他捐多少钱,我们都一样热情对待。因为我们感到,我们的爱心不是单纯的简单的用数字去衡量的,我觉得我们的爱心实际上是要通过传播一方有难、八方支援的 理念,去传递我们中华民族守望相助,以及我们的大爱、我们的博爱的理念,所以我们始终觉得捐款的多少和理念应该是两回事。在某种意义上,我们觉得其实传播 这种理念、提高我们中华民族在世界上的形象和影响,对于凝聚我们中华民族的力量是非常重要的。所以,我上次在接受记者采访时候也说过,我们的爱心并不是简 单地拿钱去衡量的。
我不是去评价王石和马云等应该捐多还是捐少,首先,我觉得他们应该是自愿地奉献自己的爱心,每个人可以根据自己的能力奉献他的爱心。
[龙龙龙龙]:请问嘉宾:到目前为止,你们就采购了那么一丁点儿东西?——相对灾情的严重与捐款的数目,这是不是也太可怜了?
【王平】:刚才我已经讲过,我们所公布的接受捐款数额,包括总会和地方各级红十字会,地方各级红十字会是独立使用他们接受款物的,我们制定救助 计划是根据到账金额来制订的,很多款项目前是承诺金额但是并没有实际到我们红十字会账上。目前我们已使用社会捐赠款1.54亿元,同时我们已决定从捐款中 安排3亿元人民币为灾区群众建造过渡性住房,这是目前灾区群众最急需的。另外,我们还将根据捐款的到账情况,计划采购一批灾区急需的蚊帐、粮食等。
总理到达灾区,第一个看到的是红十字会的帐篷
[明天]:红十字会的朋友,这段时间是不是很忙,在做些什么呢?
【江亦曼】: 感谢这位网友。5月12号地震的时候,北京通州也发生了3.8级的地震,我们当时正在全国政协礼堂进行造血干细胞捐献者事迹报告会,凭着我们救灾的敏感, 我们当时就向国家地震局求证是不是发生了地震,当我们知道了四川汶川发生了8.0级地震,所以,我们第一时间的反应就是赶快从我们离四川最近的备灾中心向 他们紧急调拨物资,所以我们同志们下午四点钟发出了调拨单,四川省红十字会的同志们接到了救命的帐篷和棉被以后,第一时间冒着生命危险到了都江堰、北川、 安县、绵竹等等地方,大家已经在电视里都看到了。我们总理到达的灾区,实际上第一个看到的是我们红十字会的帐篷。
从那时候开始,我们中国红十字会和各省红十字会到现在已经连轴转了整整10多天了,我们几乎是24小时没有休息。我作为常务副会长,我每天早晨 7点到机关,每天晚上10点离开机关。而且我们已经派了四批的救援工作组到灾区去了解灾情。我们也感觉到,四川红十字会现在急需要我们的支援,现在我们已 经从全国各地紧急招募了红十字的专职人员和红十字的志愿者近40多人到灾区去支持他们开展工作,能够保证让我们红十字,不论是国际上的,还是国内的物资, 能够第一时间到达灾区,到达灾民的手中。应该说,我们这段工作是非常辛苦。很多同志病倒了,晚上在医院输液,第二天继续上班。还有很多同志顾不得家里面的 事情,几乎是吃住在单位,特别是刚开始,我们还没有经验的情况下,我们的热线电话全都是靠我们的志愿者去接,我们接收捐款,也全都是靠志愿者。后来大量的 志愿者到我们总会帮助工作,有银行的,有普通市民,有学生志愿者,有技术专长的志愿者,帮助我们解决问题。我们初步统计了一下,在中国红十字会总会,现在 给我们帮助工作的志愿者,将近上千人。现在,还有一千多人报名,我们总会需要的话,他们随时愿意来帮助。
我前两天刚刚到达了四川绵竹、什邡和安县,我们深入到灾区,看到了灾区的情况,我们非常受震撼,所以我们也觉得自己的责任非常重大。在四川灾 区,有四千多名红十字的志愿者,忙碌在灾区的各个地点,安县有一个桑枣镇,我们在一个居民的安置点了解情况的时候,我们就发现那有一个红十字的医疗队,这 个红十字的医疗队很有意思,这个医疗队完全是由四面八方的医务志愿工作者组成的,比如安置点有来自湖北的、四川攀枝花的、河南的、浙江的、山东的志愿者, 他们自发地赶到灾区,大家为了一个目的,服从省红字会的要求,组成了红十字会医疗队,在桑枣镇进行医疗服务。这些人中还有个体开业的医生,他们把自己的救 护车,把药品,把医疗器械全部无偿地带到这个地方,帮助灾民。到现在,他们自己连回去的钱都没有了,所以,这些让我们看了以后非常感动。特别是我们有一个 湖北恩施的干警,他和单位请了七天的假,他说我要多灾区支援工作,这个干警在这个医疗点上做了大量的工作,我们非常受感动。
我们辛苦一点,没有什么,我们希望我们的这些辛苦,能够换来快捷的把款和物都送到灾区。我们也希望我们的辛苦能够使我们和国家的总体规划统筹考 虑,能够尽快地为灾区恢复重建和将来建设永久性住房中发挥我们的力量。我想再一次感谢各位网民对我们的关心、支持。我昨天10点多离开单位的时候,还有 30多位墨西哥的高中的青年,他们到中国来旅游,他们就到了我们红十字会进行捐款,那个场面是非常感人的。
[QQ网友]:请问中国红十字会和各地方红十字会在汶川地震救灾中“自己”捐了多少款和物资呢?
【江亦曼】:我们总会机关和直属单位200多人目前已经捐了11万多块钱。我也可以透露一下我个人的信息,因为我是陕西人,我的家乡这次也受了 灾,我长期在甘肃工作,甘肃这次也受了灾。所以,我个人既在我们总会捐了款,我也向陕西和甘肃捐了款。而且,昨天在我们巴蜀力量基金成立的时候,虽然我不 是四川人,但是我认为我应该再向四川人民捐一份爱心,所以我已经多次捐款。
最近,我们已经收到了关于缴纳特别党费的通知,我们还准备再一次捐款。目前我已经捐了5000多块钱。
【江亦曼】:今天很高兴和网友互动将近两个小时。我非常高兴能够有这样一个机会和我们网民通过这种方式来互动,也使我们了解到了网民对我们红十 字会的高度关注,我从中也看到了力量和信心。我相信在我们和网民共同努力下,我们红十字会一定会进一步提高我们的公信力,一定会在我们应对自然灾害过程中 不断地成长壮大,能够发挥越来越大的作用。谢谢大家。
【王海京】:最后,衷心感谢各位网友对中国红十字会的关心和支持,你们的监督、你们的每一条意见,既是压力,也是鞭策。我们一定不辜负你们的期望,今后我们会继续关注你们声音,不断改进我们的工作,为中国的公益事业作出我们的贡献。
【王平】:感谢各位网友,很高兴有这次机会和大家探讨有关我们红十字会参与抗震救灾的相关问题,我相信,在我们大家的共同努力下,我们一定能够 战胜这次灾难,让我们的受灾同胞早日恢复生产、重建家园。我也愿意尽自己最大的努力,做好自己的工作,和我们的同事一道,用好大家捐赠的每一分善款,实现 大家的每一份爱心。谢谢大家,再见!
嘉宾简介
江亦曼 女,汉族,陕西省西乡县人,1945年11月出生。1965年12月加入中国共产党,1969年9月参加工作。1969年毕业于兰州大学化学系,1985 年中共中央党校研究生毕业。现任十一届全国人民代表大会外事委员会委员、中国红十字会总会党组书记、中国红十字会常务副会长。曾任甘肃省妇联副主任、党组 成员、第六届省委候补委员,国家民政部民政管理干部学院副院长、党委书记,国家民政部社会福利司副司长、司长,国家计划生育委员会直属机关党委专职副书 记、宣传教育司司长、办公厅主任、党组成员、政策法规司司长等职。
王海京 男,汉族,山东省荣城市人,1960年6月出生。1976年12月参加工作,1979年5月加入中国共产党,中央党校经济学研究生毕业,现任中国红十字会 秘书长。曾任国家计划生育委员会规划统计司综合处副处长、统计处处长、计划财务司统计处处长、办公厅副主任、发展规划司副司长,中国红十字会总会办公室主 任等职。
王平 1964年3月25日出生,山东省聊城人。 1988年毕业于山东医科大学,北京大学公共管理硕士。1997-1998年赴澳大利亚昆士兰理工大学公共卫生学院作访问学者。现任中国红十字会总会应急 办主任,赈济救护部副部长。曾在中日友好医院、卫生部政策法规司工作,期间挂职于四川省阿坝州人民政府副秘书长。
审计部门加大对地震救援工作的监督力度
5月22日,审计署成都特派办抽调30余人,组成若干审计小组进驻四川省民政厅、红十字会等负责救灾款物的单位。与此同时,四川省派出相应规模的审计力量,进驻被审计单位。
此前一天,国家审计署审计长刘家义赴成都召集审计署成都特派办和四川省审计厅有关人员,专题研讨汶川地震救灾
款物审计方案。
此次审计组成形式十分特殊,除了采取“跟踪审计”模式外,还在四川成立一个类似前线指挥部的协调机构,审计署成都办和四川省审计厅进点开始工作,意味着一线受灾地区救灾款物审计开始,也意味着此次汶川地震救灾款物审计全面开始。
五大审计重点
记者获悉,此次审计署组织了3个特派办、3个省厅和5个派出局的力量投入汶川地震救灾款物审计工作。
记者获得的一份此次审计工作方案中表明,此次审计主要是五个方面的内容:全面掌握财政拨款和国内外捐赠款物的真实情 况;关注相关部门是否建立健全款物管理制度,帮助建立健全科学的内部管理和控制机制;关注救灾款物是否及时拨付到位,是否存在截留、挪用、滞留等问题;检 查款物收支、管理、分配,以及使用是否合规、合理;总结、促进健全完善的应急机制和救灾款物监管的长效机制和办法。
而监督财政拨付、捐赠救灾款物是否真实、有效地使用,是这次地震救灾款物审计的最主要任务。
中纪委等五部门20日下发的“关于加强对救灾款物监管的通知”也强调,此次国内外捐赠款物规模之大,创历史之最,而中央财政拟拨付的救灾、灾后重建资金也在700亿元以上,如此大规模的款物,必须要加强监督管理,要向社会交一本明白帐。
大约在一周前,国家审计署内部就下达了地震救灾款物审计的命令——其时,很多特派办人员都在外地审计,部分派出局也处于赶写上半年审计项目报告的阶段。
据悉,2007年审计署刚刚开展过江西、内蒙等13个省区的救灾资金审计工作,当时参与救灾资金审计工作的主要是特派办力量。
“通过2007年的救灾资金审计工作,部分审计署特派办积累了救灾资金审计的经验,按理说此次地震救灾款物审计也应该调动特派办力量为主。”某会计师事务所会计师告诉记者。
记者获悉,目前仅有成都办进驻审计点,其他两家特派办仍处于等待命令的阶段。
相对应的是,审计署社保局、地震局、卫生局等5个派出局均先后开始了进点工作。审计署社保局在21日前后进入中国红十字会,现场监督中国红十字会接受捐赠款物、制定财务报表的情况。
而这正是此次汶川地震款物审计的一个新特点。
据一位审计署人士介绍,救灾款物审计也不宜过早介入,如果过早介入,不但不会取得效果,还会分散抗震救灾工作的精力。这也是大部分审计组组建完毕后,一直等待而没有进点的原因。
跟踪审计新模式
按照中纪委等5部门20日下发的“关于加强对救灾款物监管的通知”内容规定,此次审计部门要提前介入审计工作,关口前移。审计署要每月向社会公布救灾款物使用的情况,审计结束后,要向社会公布最终的审计结果公告。
因此审计署成都办和四川省审计厅立即进入了受灾地区的捐赠点、民政部门、红十字会等单位,开始动态跟踪审计。
而记者获悉,此次在四川的审计力量也还有变化,目前划拨到四川灾区的救灾款物规模还不大,审计部门组织了50多人的审计力量进入,以后随着重建工作的开始,当地的审计力量还会继续加强。
对于为什么不多派审计署特派办力量投入审计,有关人士解释说,跟踪审计的前期主要是对捐赠、财政拨款的上游,也就是 财政部、红十字会等慈善机构进行审计,这些机构集中在北京,而审计署派出局正是专门负责这些部门日常财务收支审计的机构,对这些单位情况熟悉,因此在前期 集中使用派出局力量,可以很快介入工作,尽快摸清捐款、财政拨付救灾款物的真实情况。
此次审计力量做出如此部署的另一个原因是,经过2007年对救灾款物的审计,这些特派办已经掌握了救灾款物审计的主 要方法,了解问题多发情况。而目前救灾款物还没有大规模拨付到灾区,而是集中在财政部和这些慈善机构,因此更有必要关口前移,让在京的审计署下属机构去监 督救灾款物捐赠、拨付的关口。
对审计署来说,更想通过此次地震救灾款物审计,查找问题发生的根源,提出健全完善救灾款物管理、分配、使用机制的措施。
这次地震救灾款物审计所采取的关口前移式的“跟踪审计”,也是个全新的审计模式,之前只有奥运会工程、三峡建设工程等中央特大投资项目采取过这种方式。“跟踪审计”可以将审计人员提前派到现场,与被审计单位一起工作,监督和帮助被审计单位规范财务管理,防范财务违规。
对于救灾资金审计,审计署以前历次审计多采取专项审计的方式开展。
每年都做救灾资金审计
目前地震救灾款物审计还处于前期阶段。但是自2004年云南大姚地震救灾审计以来,近4年的时间里,审计署几乎每年都安排一次救灾资金审计项目。
据悉,2008年以前,国家中央财政每年下达的救灾资金规模约在40亿元左右,但是审计部门却每年都能查出问题。
例如,2007年审计署对13个省区的救灾资金进行审计。审计发现,政府有关部门向中央或上级有关部门申请各项救灾资金的文件资料不全;下拨分配,缺乏具体的分配方案,分配依据的充分性不强。
对于上述的资金使用范围检查也发现,中央救灾资金只能由财政部、民政部使用加工和储运中央级救灾储备物资,但是一些地方却用这些钱来做地方的救灾物资储运。
另外,有的地方存在资金拨付不及时。中央下拨救灾资金存在个别资金下拨较晚和年底集中下拨的现象;地方各级拨付不及时。个别资金从中央下拨到分发到灾民手中,时间跨度长达5个月。
一位审计人员对2007年的那次救灾审计回忆说,他在一个村庄看到,当地灾民在帐篷里已经住了半年多了,过冬的棉被棉服严重不足,发放的食物根本不够。
救灾资金使用的效益也是这次地震救灾款物审计所关注的重点,因为灾后重建过程中,救灾资金是否有效地使用,关乎国家 和国内外人民捐款物资的使用效率。而根据审计署以前关于云南大姚地震救灾资金审计的公告内容,审计人员甚至发现有的地方搞“面子工程”,用救灾资金在县城 建豪华住宅,而多数受灾乡镇却没有资金重建。
审计署审计长刘家义日前表示,这次汶川地震救灾款物审计的重点将放在以下五个方面:通过审计,全面掌握财政专项拨款和国内外捐赠款物的实际情 况;关注相关部门是否建立健全救灾款物的管理制度,帮助建立健全科学的内部管理和控制机制;关注救灾款物是否及时拨付到位,是否存在滞留、截留、转移挪用 等问题;检查款物的收入、支出、管理、分配、使用是否合规、合理;总结、促进健全完善的应急机制和救灾款物监管的长效机制、办法。
昨日(22日),成都武侯区人民检察院接群众举报,反映成都市跳伞塔某户外用品商店出售“红十字会捐赠灾区的帐篷”。武侯区检察院立即组织反贪 局和渎职侵权侦查科干警展开调查。经调查初步查实,该户外用品商店出售的标有“赈灾帐篷”字样并注有“锦江区红十字会李某收”的帐篷,是该商店老板李某自 行从外地购置的一批帐篷,李某为使这批帐篷铁路运输方便,尽快运到成都销售获利,而盗用“锦江区红十字会”的名义。其本人并非“红十字会”工作人员,这批 帐篷也并不是红十字会的“赈灾帐篷”。目前,该户外用品商店老板李某因涉嫌“非法经营罪”已被公安机关刑事拘留。通过查证,目前未发现“红十字会”工作人 员渎职的行为。(武检 记者 李寰 蹇易)
空前热情的捐款热潮背后,能否做到信息公开透明,是对中国慈善事业的一大考验
四川大地震触发中国前所未有的慈善热潮!十几天来,中国人在自然灾难面前的慷慨解囊令外国媒体如此感叹。截至5月21日12时,国内外对四川地震灾区的捐款总额已经超过160亿元人民币。
巨额的捐助数目和参与民众的广泛性,都使善款去向问题成为外国媒体和中国公众关注的焦点。“政府计划在什么时候向外公布善款的落实情况?”20日下午,国务院新闻办举行的新闻发布会上,新加坡《联合早报》记者的提问也成为现场记者最关心的话题。
民众期待善款用途公开
“对慈善机构以往丑闻的担忧笼罩利他主义”,这是5月17日香港《南华早报》的标题。该文章称,过去有关捐款去向的传闻,困扰着很多想要捐款的人。
境外媒体关注善款流向,显然是有所指向。汶川地震发生后至今,中国各界民众在自发踊跃捐款的同时,也越来越多地表达着对善款能得到有效使用的期待。
“不少人甚至是有生以来捐款数额最大的一次,我们正在以善意的心胸相信有关机构的运作。”一名网友表示,“非常真心 希望”中国红十字会等机构能够在这次救灾中进步,“比如更加开放,提供一份详实的善款运作报告,并在未来能够向其他民间机构一样,允许捐赠者明确了解其所 赠每一笔善款的用途。”
这显然代表了相当数量捐款者的心态:既想尽自己所能帮助灾区人民渡过难关,同时又对善款能否有效利用充满疑虑。“直 到将食品送到灾民口中的那一刻,我们的心才能放下。”北京一家NGO组织的负责人告诉《国际先驱导报》,大家都希望善款能够真正被用到救灾上,“这是整个 赈灾的基石”。
而对于文前提及的《联合早报》记者的提问,民政部副部长姜力的回答是,民政部往下拨付的中央资金和捐款每天都在对社会公布,地方政府使用的情况也正在逐步公布。
各种版本传言不断
然而,传言已经开始在网络上涌动。
“我们非常非常希望大家都来看一看,了解我们的工作实际情况是怎样的。”5月20日下午,中国红十字总会宣传处处长夏洪艳如是告诉《国际先驱导报》。她显然更急于向公众说明真相,因为相关的说法似乎都将矛头指向了红十字会。
无锡某报的一篇报道,无意中成为传言出笼的“始作俑者”。5月14日,该报以“8点就来等开门捐款,无锡社会各界踊 跃为震区捐款”为题发出的报道中,有这样一段话:市红十字会将把本次救灾募捐与“人道万人捐”善款的60%通过上级红十字会直接援助地震灾区,其余的纳入 市红十字备灾救助基金,用于本市红十字会的备灾救助。
这段对“60%”内容所指含糊的表述,令网民困惑,并引发了一场“网络地震”。“无锡捐款六成援助灾区,四成自留!”“给中国红十字会的捐款竟要被克扣40%管理费!”“如果每一级都扣下40%,那送到灾民手中的钱还会剩下多少?”质疑和评论迅速在网上流传。
与此同时,另一则有关捐款的信息更加重了网民的质疑。
5月14日,门户网站网易宣布停止与中国红十字会总会的合作,该网站公布的原因是:通过在线捐赠系统在方便网友捐赠 的同时,也可对网友捐款总数有明确记录,并可以起到全程监控的作用,“而合作方‘中国红十字总会’则不愿意接受此方式”。这种措辞,被网民认为后者是不愿 意接受全程监控。
不该发生的事
网友的质疑令夏洪艳深感无奈。“这件事延伸出了很多东西,传言说红十字会员工月薪超过万元,真是无稽之谈。”夏洪艳显然注意到了网上的言论,她对《国际先驱导报》表示,国难当头时出现这种传言“太不负责任”。
但网友对善款去向的质疑看上去也并非全无道理。“我们已经很严厉地批评了无锡市红十字会。”夏洪艳表示,这其实是一个“误会”。
夏洪艳解释说:5月8日是世界红十字日,无锡市红十字会部署了“人道万人捐”活动。由于这笔募捐款项并没有特定指向,故其中的60%连同专门为四川灾区募捐的589万元善款一起捐往了灾区。“我要特别强调一点,凡是这种特别突发事件,所有捐款都是不可以用作储备金的。”
至于与网易的合作风波,夏洪艳也觉得“很滑稽”。“募捐的事情他们从来没和我们沟通。”夏洪艳告诉《国际先驱导报》,中国红十字总会曾委托网易发募捐呼吁书,但从来没有授权其做任何募捐,“因为捐款是进入它的系统,作为红十字会根本无法进行监管”。
按此说法,实际上是中国红十字总会不认同网上捐赠的方式。为此,《国际先驱导报》在5月20日连线网易,得到的答案 是:“很多网友错误地理解了我们的说法,认为我们不相信红十字会,其实不是这样的。”该公关部王经理表示,他们已经“及时更改了”“文字失误”。本报记者 在该网站看到,在“中国红十字会总会则不愿意接受此方式”后面新加了括号说明:即通过网易在线捐赠系统捐款。
红十字会称“欢迎监督”
两件本可快速解决的“小事”,却在网络上引起轩然大波。面对最近十天来民间不断的质疑,中国红十字总会终于在5月21日下午发出了一份“中国红十字会总会发言人答记者问”的新闻通稿。
其实,因赈灾而发生善款被冒用的事情,在国外也不鲜见。美国“卡特里娜”飓风一年过后,美国国会调查人员就惊奇地发 现,有14亿美元赈灾款并没有发放到真正的灾民手中,而是被无端冒领或者被用于购买橄榄球赛季门票、支付海外度假费用等。2004年东南亚海啸后,据称也 有接近六成的善款被滥用。
“老百姓肯定有这样的怀疑那样的怀疑,其实红十字会从来都不怕社会监督,也欢迎你们监督。”夏洪艳告诉《国际先驱导报》。
有网友表示,不要捐款多渠道,回应无渠道。能否做到信息公开透明,是对中国慈善事业的一大考验。好在中国有关部门已 经开始了行动。5月16日,国家审计署决定组织对汶川地震救灾资金和物资进行审计。5月18日,中国红十字会总会发出了《紧急通知》,要求地震灾害所捐赠 的款物必须专款专用,如有违者依法惩处,追究相关责任。
川民政7亿善款用作重建
2008年05月24日07:53  来源: 新京报
  四川民政厅表示每笔救灾款物收付均接受审计,捐赠物资按程序分配
  本报讯(记者魏铭言杨华云)昨天,四川省民政厅厅长高康健就公众关注的抗震救灾款物筹集和拨付使用情况做出详细说明:川民政厅和川慈善总会目前累积募资8.39亿元,其中1.2亿已下拨重灾区或采购应急物资,节存逾7个亿将主要用于受灾群众生活保障和灾区恢复重建。
  高康健称,目前,四川省纪委,省监察厅、国家审计署专员办和四川省审计厅均已在四川省民政厅派驻了工作组,对抗震救灾款物的流转进行及时督察。
  当天,在国新办召开的新闻发布会上,四川省民政厅副厅长陈克福介绍了善款善物分配的程序,由接收组提出分配意见,然后审批,最后实施。物资的运送,根据基层需要,由省运到市,市再运输到县区,县区再运输到乡镇和灾区点。
  在善款的使用方面,陈克福介绍,首先将根据捐赠者的意愿直接捐赠到灾区点上,如果没有具体捐赠意愿的资金,民政 部门将按照定原则、定方向、定项目的规定来确定,“所有的善款哪怕是一元钱我们都在人民网上进行了公示,接受社会的监督。同时我们省纪委、省财政厅、省审 计厅都到我们单位进行监督,保证这些捐款捐物真正用到灾区的灾民中去。”
  但他表示,现在很多人都在调运物资,人力非常紧张,还没有做捐款使用方面的公示、公告,“但是不管是物资或款项怎么使用,将来都会在网上对民众给予公示。”
捐款
  救灾款接收和拨付情况
  国家财政部和民政部向四川灾区下拨救灾应急资金7亿元(已全部下拨灾区)。
  四川省财政安排救灾应急资金500万元(已全部下拨灾区)。
  四川省民政厅和川慈善总会募集善款累计8.39亿元,已安排7050万元下拨重灾区,安排4950万元采购应急物资下拨灾区。(截至5月22日17时)
善款用途是否透明?
  每笔善款流向均有进出手续
  高康健解释,在抗震救灾初期,各界捐赠物资非常多,特别是食品和衣物。当时救灾目标也是全力保障灾民临时的吃、 穿、住等问题,因此需用资金购买的物资很少;此外,除了通过政府渠道募集的善款,民间渠道的救援物资也很充实。目前,节存的7亿元善款计划主要用于灾后群 众的生产恢复、家园重建与生活保障,每笔善款的接收和去向均留有进出手续,并会及时登记入账,随时可接受审计和公众监督。
捐物
  救灾物接收和拨付情况
  四川省民政厅累计接收境内外捐赠帐篷44103顶,棉被1285370床,衣物843444件,食品17670819件,饮用水714940件,其他救灾物资1208803件。
  四川省民政厅累计发出帐篷26.3万顶,棉被149.9万床,衣裤28.6万套,食品996.8万件,饮用水27.5万件,其他救灾物资46.2万件。(截至5月22日17时)
  是否有救灾物资被挪用?
  管理员涉嫌侵吞救灾物被拘
  昨天下午,四川省政府新闻发布会通报一起救灾物资挪用事件:四川德阳市某武装培训基地的聘用管理员王某,将可乐、八宝粥等捐赠救灾物资送到其女友经营的小卖部,目前已被严肃查处。据德阳新闻办公布,这名涉嫌侵吞救灾物资的管理员已被警方刑事拘留。
  四川省政府承诺,挪用救灾物资事件,将查实一起,严惩一起,通报一起,决不姑息。
 
 
 
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